以前我们还会讲《杜拉拉升职记》，现在已经没人讲这个话题了。

王牧笛：最近有个成语特别流行，叫民不聊生。什么意思呢，就是现代人，生活压力特别大没有生孩子的意愿，连聊一聊都不愿意。但是我们今天还是得聊，因为这个话题太重要了。基本上不敢生、不愿意生的理由都是生育成本。甚至对于适龄生育女性来讲，职场的压力也是一种成本。我们如何消解掉这个成本，可以让他们敢生、想生、愿意生。目前来讲已有超过20个省市及县城公布了《人口计生条例》的修正案，各种礼包，延长产假、降低课外教育成本、购房补贴。

孙明展：我觉得这些政策都对，但是这些效果肯定不可能真的让我们看到那么多孩子出生。首先说这些所谓的放开产假，我们公司只有一个三孩，她也不是因为有什么政策，反倒是她主动提出来这个产假休太长了她很担心。所以这些政策对于生三孩只有相关性的一些影响，不可能有本质的改变。我觉得应该首先是让更多的年轻人先生一孩。现在年轻人生一孩是不是仅仅是因为这个产假问题、不仅仅是因为房价问题、更多的是年轻人现在的生活观念，跟我们那时候完全不一样，我们必须从现在的年轻人的新的思路、新的生活观念中找到让他先生一孩，甚至不一定非要结婚。

王牧笛：最近我看坊间传闻说上海，单亲妈妈可以享受生育补贴？

张姗姗：我不记得是在珠海还是在深圳，好几年前是有一个单亲妈妈曾经是告过这个案子，最后就是她认为你生育津贴那一块只是要求我按时间去交了这个，跟我结没结婚是没有关系的。其实目前按照我们现在所了解到的情况，结不结婚和你生不生娃已经没有了直接的法律上的关联性。

张春蔚：生孩子首先是一个经济话题、一个社会话题、一个健康问题。但是把这些都抛掉，最重要的一点我觉得是时间成本。我当时生孩子的时候在英国《金融时报》，生孩子的前一天还在上班，然后我就给我的同事做交接班，他们说快快快，伦敦最后一班地铁了，我说我马上要去生孩子了，你要跟我做交接。我后来想过，我好像只有那一年有那么充裕的时间，就但凡还是像以前，我都不会有那个时间。我们目前所有的政策都有一点，它是生了孩子以后给你的政策。可能刚怀孕碰到孕吐，有的人受不了；前三个月怕孩子流产、中间三个月怕孩子有问题、后面三个月怕早产。你的时间成本，你的工作能不能够保证你的整个孕期是完整的。

张姗姗：我刚才听到张老师说生的前一天还在工作，我也是，我生老二的前一天还在帮人改离婚协议。然后我生完老二的第28天，法官通知我开庭，我说我还没出月子。法官来了一句：张律师，你在《民事诉讼法》上有听说过因为代理人坐月子，所以要改期的吗？我说行，我来开庭。当时因为还要喂奶，就抱着娃，叫我们家奶奶帮我带着小朋友坐在法院外面的车上。其实这种困难，对于职场女性来说她是一定会遇到的。

王牧笛：我刚才说了很多政策，看看现在这个数据，2020年广东省的出生人口仅109万，2019年是143.38万，下降了24%。所以《广东省人口与计划生育条例》修正案全面删除了与三孩政策不相适应的所有的制约因素。北京也在改，2021年5月31号之后生育三孩的家庭，女职工除了享受产假之外，享受生育奖励假30天。有些地方政府现在考虑给一年的假期。

孙明展：我想问一问，这一年的假期工资是谁付？是国家付还是老板付？

张姗姗：如果按照原来的理解的话，产假期间的工资应该是由社保给的生育津贴来涵盖的。比较靠谱的或者比较仁慈的老板，会再给你加一个基本工资。津贴是跟你的缴费基数相关的，按照我们的缴费基数算的话，大概算基本上是6个月左右的补贴。我估计如果它真的要给到一年的话，肯定是社保那边出。

孙明展：我完全支持这些政策，我也觉得应该去鼓励，但是最终如果国家仅是生育保险那点待遇，产后待遇是相当低的，如果想提高待遇，假定仁慈的老板愿意给、我也愿意给，但是如果要给到一年，最后会有什么样的博弈？

张春蔚：最终的博弈就是以前我们还会讲《杜拉拉升职记》，现在已经没人讲这个话题了。因为大家一想，一个孩子至少两年、两个孩子至少四年、要三个孩子，五六年就去了。所以对女员工她的职场的上升空间会碰到很多问题。

王牧笛：生娃是一个世界性的难题，从全球范围来看，怎样的一种生育政策才会让年轻人敢生、愿意生？

郎咸平：三孩政策要提高人口增长率我觉得非常难。我们看看数据，2015年10月不是实施这个“二孩”政策吗，结果2016年出生率是1.36%，之后一路下滑。2020年只有0.85%，一直在创历史新低。发达国家用来提升生育率的招数三种，第一个给钱；第二个降低孩子的养育成本；第三个征收单身税。第三种很少用，全球基本上就是前两种。我们要怎么样？我觉得我们应该善用我们的优点，针对各个群体出台针对性的政策，才能够有效提升生育率。

王牧笛：法国是欧盟国家里面生育率算比较高的，它给父亲增加产假。法国的男性产假是28天，而且强制至少休一周。

张姗姗：法国是一个社会保障蛮好的国家，它会给到很多社保方面的优惠。甚至你没有公民身份的情况下，在法国只要你生孩子，法国政府给钱、给奶粉、给各种各样的福利、给房子住，就是减免你的房租、给你房租补贴。我们经常可以看见一个妈妈，下面带着五四六七八个小孩，她们完全可以靠生孩子就在法国过得非常好。

王牧笛：高福利的国家还包括瑞典，瑞典在欧洲也是生育率比较高的。瑞典的一对年轻夫妇一共拥有480天的带薪产假。

孙明展：但是这个宏观上真的有效吗？宏观欧洲的总体生育率还是偏低的，人口并没有走上像过去的婴儿潮那个时代。其实解决人口问题，应该具体到人，让有生育愿望和有生育能力的人尽可能地多生。人应该重点看谁呢？重点看女性。什么样的女性愿意多生？过去观点说传统的女性，我们现在知道传统的女性多生命运反倒很悲惨。如果按照未来发展的观念，我觉得有经济独立能力的女性、甚至不想受到老公束缚的女性。如果真的给大家独立、给大家自由，一部分有经济能力的女性，甚至可能比平均来讲比大多数男性经济能力还强。鼓励她们用任何方式生自己的孩子，我想她们反倒会冲到前面去。应该为那些独立大女主、一个人单身养孩子的应该点赞。

张春蔚：这点我是比较赞同的，在生孩子的问题上回到个体的解决方案。让想生的女性，放开了约束、真正地回归到生育自由不是家庭自由，把它变成人的自由、个体的自由。我们应该以一个更开放、更文明的心态来看待女性在生育过程当中的主导地位。那么能不能够让女性在这件事情当中获得更多的优先权以及社会的尊重？

张姗姗：这个问题回归到法律上来说所谓的生育权，男性有没有生育权？没有。为什么没有？因为男人没有子宫，他生不了。目前在现存科学水平下，所有的男性的生育权最终都要通过女性来实现。我们之前在案子里面有碰到，一个妻子怀孕了，她不想要这个孩子，她就背着这个老公把这个孩子打掉。然后老公起诉她，你侵犯了我的生育权。法律说了，男的，没有生育权，要不要生这个孩子是女性决定的。当然你认为这个女性把孩子打掉，伤害了你的感情，你可以要求离婚。

回到我们刚才说的，我身边的女生越是业务做得好，她越勇于去生孩子。因为生孩子对于她来说不造成经济上的负担、她不需要太多地看人的眼色。其实调动女性的生育积极性，应该给予女性更多的在事业上、在职场上的选择权和决定权。一个女性，她充分地满足了自己的基础物质条件的话，有钱、有房、有车啥都有的时候，生几个娃那不就是顺理成章的事情吗？

王牧笛：我们聊了这么久，这样的一个人口总生育率到底对中国经济的发展带来哪些挑战？

郎咸平：这个影响力是非常非常大的。我们的养老金制度目前是现收现付，现在上班族缴的养老金都是用来给当下老年人。当时建立养老金制度的时候，中国人口抚养比是5比1。可是到了2050年呢？就是1比1了。这意味着80后、90后在2040年开始领退休金的时候，年轻人的缴纳养老金根本就不够发给他们的。而且2020年因为疫情，总共减免了1.54万亿的社保金，全年社保收入是7.21万亿元，支出7.88万亿元，缺口达6000多亿。那么应该怎么办呢？2019年中央划转了1.3万亿元到社保金、2020年划转了1.68万亿元。

这个就体现到国有资本的重要性了。2020年年底，中国国有企业的资产总额达到了268万亿元，假设我们可以有4%的话，那一年就是10万亿的收入，这10万亿收入不但可以拿出一部分划转为社保金，同时还可以拿出一部分专门供补贴。按照各省、各个不同群体的状况补贴大家生孩子、生二胎、生三胎。

王牧笛：埃隆·马斯克在《华尔街日报》的CEO峰会上说了这么一句话：“请记得我今天说的话，人类的问题从来不是人口太多，而是没有更多的人口出生。”但是这里面有一个悖论，现在人类社会已经进入了一个高度智能化的时代，很多企业现在都是机器手、机器人，大量的就业机会是被人工智能所取代了。中国就业压力还特别大，2022年中国大学毕业1000万人。你说我们现在鼓励生生生，这些人生完以后干嘛去？

12月31日晚21:30分，

广东卫视「更好的明年」跨年演讲

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